Bolest prsu - celeho, ale prevazne horni casti (bez teplot a zatvrdlin)

Dotaz: Dobry den,
mam 3 a pul mesicniho chlapecka, plne ho kojim. Od porodu jsme nemeli zadny problem, nebolela me prsa apod. Prisaval se dobre.

Vcera odpoledne me zacalo bolet jedno prso. Mam je dost mala, skoro zadny tuk. Nenahmatala jsem zadnou bulku apod. Boli spis nahore (vc. dvorce). Pres noc se mi udelal neohraniceny nacervenaly flicek (cca 2 cm dlouhy). Je i na kousku dvorce. Prsa necitim horka, nemam teploty a pocit nemoci (mozna jen velmi nepatrne, ale to muze byt i obecnou unavou). V noci jsem z nej vymackla pouze kapicky, zadny proud mleka (coz obycejne vymacknu i z mekkych vypitych prsu). Mozna jsem mackala hur, protoze to bolelo. Rano opet proud byl. Odstrikavat rucne neumim (potrebuju jen na lzicku kvuli Vigantolu), odsavacku nemam. Pri kojeni me prs neboli, kojit z nej mi nevadi. Boli po dotyku (i lehkem), takze i pri prohmatavani apod. Bolest je snesitelna, ale stala. Prs je mekky, zcela nenality, nejsou v nem zatvrdliny, bulky..

Co bylo jinak:
- predevcirem usnul pozde a spal dele nez jindy, me se nalila dost obe prsa (v noci se mi nalevaji temer vzdy), v noci pil jen z jednoho a druhe bylo do rana uz moc nalite a tvrde. Rano ho ale vysal cele. Zacalo bolet az odpoledne, zjistila jsem to pri kojeni, ale po kontrole to nebylo spatnym prisatim. Boli bez ohledu na sani cela tkan.
- dnesni noc naopak moc nesal a spal opet nezvykle dlouho, ale spokojene (netahne a pije chvilicku a usne chvilku po prisati - to uz znam, parkrat mel den, ze takto moc nepil a byl spokojeny, takze nemusi byt souvislost s bolavym prsem a prip. nizsim mnozstvim mleka) prsa se mi ovsem tentokrat nenalila (ani jedno), jsou mekka, ale mlicko vymacknout lze z obou.
- poslednich nekolik dni zacal nahle byt prudce plactivy, rval, byl obecne rozmrzely, poustel se prsa, pak ho zase chtel. To same se ale tykalo i paseni koniku, noseni v naruci, usinani u prsa x v postylce. Ze dne na den jsem netusila, co chce. Chvili se smal, pak zas rval. Tak jsem zkousela piti, masaz briska, uspavani, noseni, hrani. Vzdycky se uklidnil u neceho z toho. Ma hodne prdiky, taky si porad strkal rucicky do pusy. Mlicka bylo dost a vzdycky se napil. Take se zacal posledni dobou budit i v noci po 2 -3 hodinach (jindy vydrzel 1. spani min. do 1 - 3 rano)

Vzhledem k tomu, ze se obecne i ten den dost vycerpal, tak usnul predevcirem az v pul 11, vzbudil se oproti poslednim nekolika dnum nezvykle "pozde" - tj. ve 3 rano. Ja mela diky tomu nalita prsa. A jak jsem jiz napsala vyse.. jedno mi vysal, druhe uz ne, to az rano. Bylo hodne nalite a tvrde, nicmene ho vypil cele. Pres den problem nebyl, zacalo bolet az odpoledne. Bolelo pres noc i do druheho dne a v noci se mi udelal cerveny flicek. Boli stale. Teplotu nemam, necitim se nemocna.
Pribirame normalne (por. v. 3110, propousteci 2850, ve 3 m. cca 5,5 kg).

Kdyz to zacalo bolet, bylo prso jeste v 9 vecer trochu nalite. Na dvorci a nahore jsem citila mleko. Tak jsem ho dala odsat manzelovi, ale neumime to :-D Udelal se mi na dvorci u bradavky vzdycky flek, tak jsem mu rekla, at toho radsi necha.
Bojim se, protoze vetsina maminek, ktere znam, prestala kojit v 1. mesici po porodu a dalsi se stale pridavaji nebo alespon kombinuji MM a UM. Jen malo z nich vydrzelo odsavat a krmit MM. Pry z duvodu maleho mnozstvi mleka zpusobeneho cisarem, zanetem, opakovanym zanetem, retenci, spatnym sanim ditete nebo jen tak. Ty, ktere prodelaly zanet, tvrdi, ze se snazily, odstrikavaly, krmily strikackou a mlecko se proste stejne ztratilo. Ze nemelo cenu trapit sebe i dite, jelikoz dite brecelo po kojeni (hladem..), po UM se uklidnilo a je to fyzicky i psychicky bolelo a stresovalo. Cloveku to na sebevedomi moc neprida. Musi to byt tezke, jelikoz me trapi i toto bolave prso a bojim se snizeni produkce. Boli celkove, ale kojit z nej mi nevadi, je to citlive a bolave, ale sani to nijak neprovokuje.
Velice Vam dekuji za Vasi skvelou a smysluplnou snahu. Dekuji Vam za pomoc. Uz mnohokrat jsem z techto stranek cerpala.
Jana

Odpověď: Dobrý den Jani, Vaši situaci jste mi popsala opravdu důkladně, to je dobře. Já bych to zatím viděla na retenci nebo počínající zánět, který by ještě mělo jít dobře zastavit. Sama jsem ho již měla 4x (naprosto stejné příznaky jako Vy) a vždy se to podařilo rozehnat studenými obklady. Takže směle do nich a do 2-3 dnů by mělo být po bolesti. Pokud by se to náhodou zhoršilo, tak samozřejmě navštivte lékaře.
Nic více nemusíte dělat, pokud nejsou zatvrdlinky, tak není potřeba prsa ani masírovat, jen večer ve sprše zkontrolovat a lehká masáž samozřejmě neuškodí. Příště, když budou prsa nalitá, tak je lépe je do úlevy odstříkat. Ale přesto se může situace opakovat. Pokud ovšem dojde jen do té fáze, jako dneska, tak by to mělo být v pořádku.
A nejdůležitější rada na závěr - hlavně žádné stresy! Nebojte se nedostatku mléka, protože ho opravdu budete mít málo. Psychika je u kojení strašně důležitá a pokud se budete dopředu něčeho obávat, tak dítěti neprospějete. Mlíčka máte dost, syn Vám prospívá výborně a není důvod, aby tomu tak nebylo i nadále. I kdyby se laktace přechodně snížila, tak častým kojením, případně ještě odsáváním či odstříkáváním (jistě by Vám to trošku šlo, kdyby jste to zkoušela) se dá laktace zase více rozběhnout.
Prostě žádné obavy, buďte v klidu a pohodě, vše by mělo být v nejlepším pořádku.

Odpověď: Děkuji vám mockrát za odpověď. Mezitím jsem si stihla přečíst v databázi několik odpovědí na obdobné problémy (dřív jsem zrovna teď neměla kdy..).

Jelikož nemám bohudík nemám stále teplotu ani zatvrdliny, tak jsem si nebyla jistá, zda jde o retenci, zánět nebo co vlastně.

Dovolila bych si mít ještě několik upřesňujících a konkrétních dotazů a znovu Vám děkuji za Váš čas.

- včera večer, když to bolelo a než se udělal flek, jsem si vlezla do horké vany a pak prso nechala odsát manžela. Udělal podtlak a mlíčko stříkalo, ale než bychom naplnili hrníček, zřejmě by to trvalo. Tím podtlakem mi pokaždé na dvorci kolem bradavky udělal přes veškerou snahu tmavý flek, který pak vždycky zmizel. Vadí to nebo to není důležité a mám ho nechat vysát to pravděpodobně ne tolik chutnající mlíčko..? Může to sát tímto stylem.. trochu jako brčkem?

Dnes jsem:
- do podprsenky jsem si dala mraženou kukuřici, na dvorec a bradavku vložku, aby byla tato místa před obklady chráněna. Manžel mi přiveze tvaroh.
- před kojením jsem si prso osprchovala krátce horkou vodou a trochu prohmatala, připravila jsem si k popíjení teplý čaj a namočila kapesník do odvaru z heřmánkového květu a plácla ho na prso místo kukuřice.
- střídala jsem jednak prsa a jednak fotbalovou polohu a madonu, ale Tomášek moc nadšený nebyl. Sát chce, scény tentokrát nedělá, ale pak začne kňourat, pustí se. Moc mu to nejede. Jenže jak jsem již psala, posledních pár dnů si u něho nejsem moc jistá, co mu právě je. Může mít i spurt nebo mu vážně nechutná, těžko říct.
- piju stejné množství jako jindy, tj. 2,5 - 3,5 l ..

Dělám to takto správně nebo mám dělat něco dalšího nebo naopak něco vypustit?

Mám ledovat co nejdéle (mezi kojeními)?

Mám ledovat co největší část (horní) prsa?

Mám sprchovat horkou vodou před kojením delší dobu?

Lze nějak pomoci vnitřně (upravit + - množství tekutin, nějaký bylinkový čaj.. česnek asi ne, to by asi chutnalo ještě hůř :-D)?
Pokud nemám teploty a příznaky chřipky, mám se přesto jistit ATB nebo je to zatím nesmysl?

Mám odstříkat všechno nevypité mlíčko, i když nemám zatvrdliny a prsa jsou měkká nebo stačí trocha? (odstříkávat jsem zatím nikdy nemusela z žádného důvodu, nejsem zvyklá, "neumím v tom chodit", pokud by to ručně bylo komplikované, koupila bych el. odsávačku)

Mám přikládat častěji, i kdyby jen na chvíli? Mám odstříkávat jen po kojení nebo i mezi kojeními, jak často?

Není tedy takový problém se zase rozkojit i přes snížení produkce? Pokud to v této fázi může jít zastavit, chci proto udělat všechno a hned.
Při kojení (obecně, např. nyní ne) většinou cítím napnutí bradavek, příp. z druhého prsa odkapává mléko - většinou v noci, někdy i přes den (ovšem není pravidlo, pokud ne, nelámu si s tím hlavu. Není to samozřejmě již takové jako po porodu).

Pokud postižené prso zmáčknu, mléko vystříkne. Stále bolí stejně, je na něm červený flek. Stav se nelepší ani nezhoršuje. Ačkoliv je mi mírně jako kdyby na mě něco lezlo. Ale opravdu velmi mírně. Také mi roste teplota, začíná mi být větší horko. Vylezla ale pouze na 36.7 - není zatím ani zvýšená. Přikládání mi nevadí, bolí dotek.

Děkuji za uklidnění. Já bych samozřejmě moc chtěla kojit, a to tak dlouho, dokud bude chtít Tomášek. Nechci se stresovat, i když si myslím, že mám problém nebo ho opravdu mám, tak to hážu tak trochu za hlavu. Plínky má počůrané i pokakané, přibírá, roste - vyhazuju věcičky :-). Nemám váhu, nemám odsávačku. Nevím, kolik mám mléka a vědět to ani moc nechci, abych pořád potom nezkoumala, jestli ho odstříkám jednou víc a jindy zase míň. Kojit chci vnitřně a nepřipouštím si, že mlíčko nemám, představuji si opak. Od porodu kojím ve fotbalové poloze doma a na madonu venku. Saje zpravidla 10 minut, ale je to + - jak kdy. Neomezuju četnost atd. Nikdy jsme neměli žádný problém. Za tento si můžu sama, měla jsem ho přiložit k oběma prsům a mohl být klid. Pěkně si nadávám. Bylo to zbytečné a když vidím ty problémy ostatních, tak z toho dvakrát nadšená nejsem. Už jsme takto asi 3x zaspali a problém nebyl, tak jsem ho nečekala ani nyní.

Velmi se omlouvám za tyto romány, ale záleží mi na tom. Volala jsem na horkou linku, ale je tam nonstop obsazeno a nakonec se ozval záznamník s tím, že už je plný a vzkaz nenahraje. Na druhém čísle to naopak nikdo nezvedá.

Píšete, že by se to mělo spravit do 3 dnů pouze studenými obklady.. velmi v to doufám..

Děkuji Vám a přeji krásný den.

Odpověď: Dobrý den, tedy Vy jste jistě se slohovými nebo seminárními prácemi problém neměla. :-))
Postupujete naprosto správně. Jen není nutné ani odsávat, ani odstříkávat, ani odsávat pomocí manžela (mimochodem ty tmavé, mizející fleky budou v podstatě "cucfleky", které vznikly na základě podtlaku). Prso můžete před kojením jen lehce ohřát, stačí teplý obklad. Chladit můžete celý den, stačí i tvaroh, střídat s těmi ledovými obklady, není nutné prso zmrazit. :-)) ATB nejsou zatím dle toho, co píšete, potřeba. Dokud není teplota více než 24 h vysoká nebo se flek stále nezvětšuje, neobjevují se tvrdá místa, tak opravdu nevidím pro ATB důvod. Vnitřně nemůžete dělat nic, stačí to běžné množství tekutin denně + teplý nápoj před kojením.
Častějí kojení není nutné, kojte dle potřeby dítě, ono by si samo řeklo, když by potřebovalo častěji. A vůbec se tím netrapte, že Vás tato menší komplikace postihla. To se prostě stává. Já sama všechny příznaky a možné problémy znám a stejně jsem nepoučitelná a někdy se jim nevyhnu a už 2x se to dokonce objevilo bez zjevné příčiny. Takže to si prostě nevyberete. :-)
Tak ať je to brzy v pořádku a dejte vědět, jak to vypadá.

Odpověď: Jo jo.. díky moc. Jsem trochu blázínek v tomhle :-) No jsem povoláním redaktor :-D :-D Moc se za to omlouvám. Bylo to ještě znásobeno tím, že jak nemám ani teploty, ani zatvrdliny, tak mi to furt nepasovalo na typický zánět nebo retenci tak, jak to všude čtu. Dál tím, že o tom vím kulový a hlavně taky tím, že zrovna včera řešily problémy s kojením další 4 moje známé. Přišly s tím všechny najednou a bylo to od zánětu po nějaké záhadné mizení mléka. Tak mě ty debaty trochu zblbly. Tisíckrát díky za uklidnění, že je to jen menší komplikace. A ještě jednou díky za čas. Jste moc hodná. Mějte se dobře. Dám vědět ;-)

Odpověď: No, vidíte a já se Vás chtěla zeptat, zda se neživíte psaním. Ale bylo mi to hloupé. :-))) Já se nezlobím, já jsem totiž taky psavec (zrovna tady "smolím" už 3. seminární práci), což je pro Vás - maminky, štěstí. :-) Kdybych neuměla psát všemi deseti, tak bych opravdu nemohla mít povolené více než 2 dotazy denně. :-)) To bych fakt nezvládala odpovídat. :-) Tak ať je brzy po bolesti i po flíčku (mne se zrovna dneska zase nějaký udělal, to je pořád dokolečka nebo jste mne nakazila :-))

Odpověď: Jo jo, jenže když Vy napíšete dlouhou odpověď, tak je to pro nás skvělá věc, ale pokud my napíšeme dlouhý dotaz.... napadají mě teď různá slova :-D, ale radši jsem zticha :-D To ty obavy no.. ;-)
Takže když budu stručná, tak jsem se obešla bez teplot, opravdu se to rychle zlepšilo samo, žádný problém.. :-) Jenže mi (nejvíc během posledních několika hodin) začala klesat tvorba mléka. Leze mi to na mozek, chci, aby tam bylo a nevím jak. Mimi se samozřejmě odtahuje. Odsávačku bych brala el. od Medely, ale nevím kterou nejlépe. Rukama to dělat nebudu, to je fakt síla. Jak dlouho se to dává dohromady (dny, týden, dva...)? Teda doufám, že to jde, i když je prso už fakt naprosto měkký, jak vyždímaný a lehký.
-----------------------------------------------
Podívejte, kolik je hodin. Vím, že mám být v klidu, zachovat chladnou hlavu a problém řešit a stejně už mi tečou slzičky.. a mám výčitky, měla jsem ho nechat se přisát na obě, aby se to tak nenalilo. Jakoby se to přešvihlo, překročilo hranici...
Teploty nebyly, bolest zmizela, flíček už taky, ač večer jsem ho tam zase viděla, ale jen maličko...
V prsíčku mlíčko je, ale zřejmě se začalo dělat málo.. Šlo to hrozně rychle. Obě prsa mám teď měkká, budiž - to se stávalo i předtím. Vím, že je to fuk. Z toho léčeného jsem i nakojila.. dobrý, ale moc ho nechtěl. Přesto někdy spokojen byl. Přikládala jsem k němu ale každé kojení. Většinou se ovšem musel dorazit na tom zdravém. To byl pak spokojený. Takže to zatím táhnu spíš z něj.
šlo to postupně dolů, cítím to. Nejdřív se z něj napil (s prostesty i bez), pak už potřeboval to druhé, u toho vyléčeného jen chvíli... ale když jsem ho zmáčkla, tak mlíčko vystříklo. Manžel mi prostě pomohl, takže říkal, že nejdřív nic moc neteklo, a pak to začalo samo, že se mu zaplnila pusa :-D Tak jsem byla v klidu. Dneska ráno, když se mimi odsálo, opět jsem vymáčkla, vystříkly 3 proudy, tak jsem byla v klidu. Jenže ono u něj vydrželo čím dál míň, prsíčko čím dál měkčí. Teď, když na něj sáhnu, tak je měkké jak před těhotenstvím, nalité není ani trochu ani teď v noci, přijde mi, že se mi snad zmenšily i ty žlázy (pocitově), je jak vyždímanej hadr. Daleko víc než když bylo normálně nenalitý, měkký. Manželovi při sání teklo míň než včera a samo od sebe už nestříkalo nic. Necítím žádné pnutí v bradavce ani vevnitř žádné nalévání mlékem při sání. Necítím, že to teče. Miminko z něj nechce pít. Klesalo to postupně, ale během dneška to šlo dolů celkem strmě. :-(
Nevím jak odsávat, nechci mít bradavky do krve. Nevím jak často, co pak s tím mlíkem. Vyvařit nádobku, vyvařit i stříkačky? nebo je jen omýt vodou (kvůli druhu plastu). A jak se to pak ohřívá.. a takovýhle praktický věci.. i když je to samozřejmě dost triviální. Možná bych radši tu láhev se lžičkou, doufám, že jí maj v lékárně..
Mockrát děkuju.

Odpověď: Dobrý večer, tak dobrá zpráva je, že zánět je zažehnán, to je super. Horší je to s tou sníženou laktací. Ale není to nic neobvyklého. Prostě po retenci či počínajícím zánětu laktace poklesne, zhorší se i spouštěcí reflex a také mléko je kyselejší. Trvá to zhruba týden, než se to ustálí. Ovšem samozřejmě za předpokladu, že se Vám podaří dítě přesvědčit, aby z prsu pilo. Nabídněte toto horší prso při každém kojení vždy 2x, aby ta stimulace byla dostatečná. Je možné z něj několikrát za den odstříkávat, aby ten impuls pro zvýšení tvorby byl ještě větší. Ta laktace se skutečně zase upraví, ale snažte se opravdu být v klidu, stresy nejsou to, co nyní potřebujete. A hlavně si fakt nic nevyčítejte, já Vám zaručuji, že mnoho maminek zažilo podobné problémy bez jakéhokoliv předchozího příznaku, nalití prsou apod. Prostě se to někdy stává a tečka, berte to tak. To nejlepší, co můžete udělat je opravdu Vaše pohoda. I když je to těžké, já vím. Také mám zrovna krizi, kdy mám prsa jak dva prázdné pytlíky na hady. :-) Holt musíme bojovat a nevzdávat to.
Lahev se lžičkou v lékárně mít nebudou, to spíše v prodejnách s dětským zbožím. Ale zatím bude mimču kojení stačit. Maximálně můžete to, co odstříkáte podat stříkačou, nebudou to velká množství. Jinak do půl roku věku je rozhodně vhodné vše, čím mimi krmíte nebo co se dostane do styku s prsem vyvařovat alespoň 1x denně, jinak proplachovat horkou vodou.
Tak se držte a hlavu vzhůru, to bude v pořádku! Poprvé je to vždycky šok a špatně se to psychicky nese. No, já už si na to zvykla a tak nějak to řeším racionálně. A ne kvůli tomu, že jsem poradce. Poprvé jsem taky pěkně nervila. :-)

Odpověď: Teď se velmi omlouvám za román, chtěla jsem to osekat, je tam spousta blábolů.. já se nemůžu soustředit, když to píšu a chlapeček pořád vyžaduje pozornost… utíká mi pak nit, je to chaotické…Ale nakopíruju to než se zavře poradna… Já všechno umím probrat nejlépe ústně..
Jde mi hlavně o tohle: Prsa se mi nalila už minulý víkend, vzhledem k tomu, že bolest odezněla a flek zmizel, mlíčko stříkalo i 3 proudy a kapalo, když jsem ho zmáčkla.., tak jsem si říkala, že to bude dobré a nekoupila odsavačku a ručně neodstříkávala – jak jsem psala, nikdy jsem na tohle nebyla zvyklá, neumím to, mlíčko vystříklo vždy, což pro mě vždy znamenalo, že mlíčko je.. neřešila jsem už, jak dlouho takhle může vystřikovat… Zřejmě jsem to podcenila, protože dny ubíhaly, chlapeček tam vydržel chvilku nebo vůbec… Prso nakonec změklo, šlo to hrozně rychle… Konečně mi došlo, že se něco děje až v pátek v noci. Manžel pomáhal, odsavačku jsem koupila až teď v neděli.. Zjistili jsme, že odsaju nebo manžel vysaje jen 25 ml. Myslíte, že po takové době, když začnu s odsáváním, mám ještě možnost to mlíčko zachránit? Má to cenu po kojení odsávat, když už nic neteče.. jen vzduch..? Jak často.. po kojení nebo i mezi kojeními? Mám strach, že začne chtít pít víc (občas chtěl z obou prs) nebo že to zdravé to neutáhne.. každé 3 hodiny ve dne v noci.. začal takhle pít už asi před 14 dny… Jak to mám pak namrazit.. to mám zmarzit těch 10 ml, pak dalších 20 ml.. to na to mám mít nějaké malé flaštičky nebo to lít na to zmrzlé mlíko.. Utáhnu to zatím tím zdravým prsem, ale nevím, jak to syslit pro případ nouze.. No nejvíc mě ale zajímá, jestli mám po týdnu šanci to ještě rozkojit.. Není tam víc než 25 ml. Než jsem měla odsávačku, tak jsem pouze k tomu prsu přikládala každé kojení a snažila se i víckrát.. A když ne, kdyby to nemělo cenu, co dělat s tím zdravým, abych tam to mlíčko jistila…? Jsem nešťastná, vzpomínám, jak ještě před týdnem z prsíčka pil.. často pláču. Tohle se nemuselo stát. Já to přitom věděla, že by se mělo odstříkat.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

- v sobotu přes den prso prázdné.. večer tam nějaké mléko je, v neděli přes den tam opět není skoro nic (někdy je i „skoro“ silné slovo)
- v sobotu večer jsme na to hupsli kvůli oxytocinu :-D, v noci pak manžel něco odsál (1 sání asi 25 ml) .. vypadalo to nadějně..cítila jsem, že to teče… ráno jsem se vzbudila potěšena, prsíčko už nebylo splasklé, ale bylo skoro stejně velké jako to zdravé. Obě byla měkká, ale na pohmat to vypadalo dobře.. Přes den to ovšem zas šlo dolů a prsíčko je opět prázdné, splasklé, lehké…(ač ho nahřívám rýží a piji teplý čaj)
- kojím přes den i v noci po 2-3 hodinách tak jako tak, takže nyní bych musela frekvenci ještě zvýšít..
- chlapeček z něj vydrží sát tak 3 minuty, pokud ho přesvědčím.. pak se napije vedle, nenápadně přesunu na polštáři a u toho léčeného si pak jen dudlá a usíná.. Kdybych ho nutila, bude se bránit, vztekat, plakat… nechci mu to zhnusit. Někdy u něj naopak nevydrží být vůbec ani pár vteřin, ať je den nebo noc.
- koupila jsem v neděli medelu mini electric – po kojení vysála pár kapek a zbylé minuty snahy (10-15) tahala (a tahám) zcela naprázdno. Zkusila jsem 2. (zdravé) prso, ze kterého se chlapeček najedl a tam jsem měla za chvíli 20 ml.. (nevím, kolik bych z něj odsála, dál jsem to nezkoušela..)
- dávala jsem přes den sát manželovi.. platí to samé jako u odsávačky, kapičky, pak nic..
- neděle 18:35 chlapeček nechtěl být u léčeného prsa vůbec, na druhé se vrhnul, najedl se a usnul. Léčené jsem tedy dala manželovi a ten do kádinky odsál 25 ml. Zřejmě je tedy v prsu nějaké takové množství (nemusí platit vždy) a pokud se chlapeček přisaje, nevytáhne po kojení ani odsávakča ani manžel skoro nic. Pokud tam chlapeček vůbec nevydrží, vytáhne toto množství manžel sám (zpravidla, ne vždy).
- neděle 21:00.. po delší době (cca ¾ hod. s přestávkami) odsávačka 25 ml, poté manžel ve 21:30 dalších asi 5 – 10 ml; 21:30 chlapeček pil ze zdravého prsu a usnul
- pondělí 1:30 chlapeček pil z léčeného 5 minut vč. dudlání, usnul, probral a pak se nadlábnul vedle (taky chvíli); 2:00 manžel z léčeného max. 10 ml (spíš míň)
- 4:00 chlapeček pil z obou prsou, z léčeného jen chvilku, manžel vytáhl pak 10 – 15 ml
- 7:30 chlapeček pil z obou prsou, odsávačka po chviličce 5 ml a budu zkoušet dál… Změřila jsem to.. chlapeček sál z léčeného 2 minuty, pak už tam nechtěl být.. ze zdravého 6 minut a byl najedený.
- dnes v noci se prsa už do rána „nenalila“ (nadnesený výraz) jako včera a byla měkká a to léčené úplně měkké

Takže každé kojení dávám z obou, někdy saje pár minut i z léčeného, někdy u něj vydrží max. pár vteřin. Prsa nahřívám, střídám.. snažím se 2x – 3x přiložit k léčenému… Chlapeček od porodnice saje 5-15 minut (většinou míň než dýl..), takže je napitý raz dva, moc přesunů se mi tam nevejde.. V neděli po vystřídání obou prsou to zkusil manžel, vytáhl vždy strašně maličko.. /V sobotu v noci to zkoušel, aniž bych z léčeného prsa kojila. Nakojila jsem vždy jen ze zdravého a léčené dala odsát manželovi. Spouštěcí reflex byl lepší, to jsem cítila, mlíčko teklo, povedlo se odsát těch 25 ml na jedno odsávání (odhad)/. Odpoledne jsem opět u kojení vystřídala prsa, zkusila novou odsavačku a poté manžela – naprosto bez úspěchu. Sání po kojení probíhá zcela naprázdno. Také jsme obecně vypozorovali, že někdy bradavka vystoupne, ztloustne a mlíčko teče..tedy to malé množství mlíčka. Většinou se však bradavka ani nehne a nespolupracuje , i když manžel, příp. chlapeček rovněž něco vysaje..Klidně i těch 20 ml.. Opět nechápu.. Nejsem na to zvyklá, protože když mlíčko teklo, tak jsem cítila proudění a zvětšovala se bradavka.
Zatím to utáhnu z druhého prsa a po kojení v něm ještě mlíčko zbývá, jak mi ukázala odsávačka.. Ještě bych dodala, že mám naprosto malá prsa, většinu tvoří žlázy, je tam velmi málo tuku.. Zdravé prso mám od porodu zvětšené, ale s menší bradavkou. Léčené prso se postupně zmenšilo skoro jako před těhotenstvím, ale zato bradavka u něj při kojení vystoupla hrozně moc. Proto měl tohle prsíčko původně trochu oblíbenější. Nyní se samozřejmě skoro nehne. Je normálně trochu vystouplá (tzn. nemám ji vpáčenou), ale „nenalije se“ vůbec tím mlíčkem. Nejde mi o estetický dojem…ať si klidně je jedno větší a druhé menší…před porodem byly stejné a zase po nějaké době budou..

1) Chtěla bych se stejně zeptat, čím to je, že to druhé je větší, ač donedávna bylo v obou mlíčka dost bez ohledu na různou velikost (připomínám, že moc tuku tam fakt nemám). Nebo je to tím, že v obou bylo sice dost, ale v tom větším ještě o něco víc?
2) Ale hlavně bych se zeptala, zda má cenu stimulovat léčené prsíčko, pokud necítím, že teče mlíčko, žádné vypuzování, nalévání a ať se snaží manžel nebo odsávačka, tak po krátkém chlapečkovo pití z něj už nejde vytáhnout víc než pár kapiček a 10 stříknutí malého proudku..? S tím souvisí, zda u něj mám po kojení držet odsávačku těch 15 minut, i když nepoteče už naprosto vůbec nic (ani ta kapka)? Mám odsávat i mezi kojeními.. alespoň pár kapek nebo příp. jen ten vzduch – čistě kvůli stimulaci? Stalo se mi i to, že od kojení uplynulo asi 2,5 hod. a před kojením jsem zkusila odsát a nebylo tam nic. Chlapeček prso samozřejmě odmítl. Asi někdy je to těch 25 ml a někdy 5 ml…Jinak to nechápu. Proč bradavka u léčeného prsa se už nezvětšuje.. jen opravdu málokdy.. Z toho ale plyne, že to jde, ale proč jen někdy?
3) Také nechápu, že si mlíčko chlapeček vytáhne tak rychle (to myslím obecně i na zdravé prso). Odsavačkou pak nevysaju po kojení nic z léčeného, ale pokud udělám po kojení pauzu, tak ani u zdravého se tomu už moc téct nechce.. To on má nějaký speciální sání, že nezvládá odsavačka, ale ani manžel (ti vytvářejí spíš takový citelnější podtlak). Pokud chlapeček vydrží u prsa, nevytáhne pak manžel ani odsávačka skoro nic. Pokud u prsa nevydrží, vytáhne vše manžel, a to těch cca 20 ml. Jenže ten to tahá o něco delší dobu..
4) A jak je možné, že se to léčené prso v noci snaží (po snaze manžela) a zvětší se… a přes den zas vůbec ne (většinu dne..) a je totálně vycuclé, žádné zvedání bradavky? Proč bylo po té sobotní noci, kdy ho odsával pouze manžel a chlapeček pil jen ze zdravého, ráno zvětšené a tvářilo se, že z toho něco bude a pak zase klidně splasklo a je jak hadr?
5) Mám na něj zapomenout a podporovat laktaci jen ve zdravém prsu, abych tedy měla na kojení jen jedno? Nevím, jestli bych to časem utáhla…atd. Zatím to vypadá, že ano. Mám i z něj po kojení ještě odsávat odsávačkou? Ručně to fakt nejde.
6) Jsou případy, kdy maminka měla tak málo mlíčka skoro ve 4 měsících dítěte, prázdná prsa, miminko u nich nechtělo být, odsávačka nezvládala tak dobře (hl. na začátku odsávání nebo po menší pauze po kojení se už mlíčku tolik téct nechce ani ze zdravého prsa, nestimuluje ten rozjezd tak jako miminko) a nakonec se jí podařilo to zas spravit? Jsou to spíš výjimky nebo jsou šance vyšší?
7) Nemám žádné nádobky, kromě té u odsávačky. Kdybych jí chtěla vyvařit, mám vyvařit všechny části, kterými teče mlíčko (na konci ústícím do lahvičky je totiž takové kolečko z měkké gumy…, tak jestli mu ta vroucí voda neuškodí..)?
8) Chlapeček není od příchodu z porodnice takový, že by vydržel dlouho jen tak ležet. Neusne sám, jen v kočáře, nošením, houpáním v lehátku.. Když ho nechám v postýlce, bude si někdy hrát a někdy bude plakat. Takže nevím, zda budu schopná vždy odsávat hned po kojení, kdy je výhoda, že mám nastimulovaný prso od chlapečka, byť jen pár vteřin.. Po porodu jsem měla hrozný šití a on byl celkem čilý, byla příšerná vedra. Spal mi u prsa, dudlal ho.. Byla jsem jako živý dudlík.. Neměla bych to zkusit i teď? Sedět s ním a zkoušet mít prso furt v pusince, kdyby u mě usnul? Vleže to neumím, na to mám moc malá prsa.

Možná jsem měla začít hned, jak začala ta bolest v prsu. To to ještě teklo líp. V těhotenství už jsem si o kojení hledala všemožné informace (že mám být v klidu, jak to chodí, co dělat v případě problémů). Jenže jsem nikdy nemusela odstříkávat, proto jsem nyní nevěděla, jak na to.., nemusela jsem nic zkoumat, miminko vážit atd. Šlo to absolutně samo. Tak samo, že jsem to ani nečekala. Ani v porodnici mě prsa nebolela.. prostě paráda. Takže jsem to tentokrát podcenila. Když jsem prso zmáčkla, mlíčko vystříklo. Miminko někdy prsíčko akceptovalo, tak jsem si říkala, že to bude dobrý a dál to moc neřešila. Přikládala jsem k němu každé kojení, když už nechtěl, dodlábnul se vedle. Zatvrdliny jsem neměla, horečky taky ne. Flek zmizel, bolest taky.. Jenže výrazně zmizelo i to mlíčko… Zřejmě na nějakých max. 25 ml…
Najednou nic není tak samozřejmé a normální. Jsem teď jak v trochu jiném světě.. To už není jen bezstarostně přiložit a řešit, kde venku nakojit, jestli budu žehlit nebo si hrát s chlapečkem nebo se flákat na netu.


Odpověď: dobrý den jiřinko, nezlobte se, že vám zahlcuji i email, napsala jsem vám tam další neskutečný román.. dneska ráno jsem malého ještě z prsu nakojila, ale bylo vidět, že mu to nestačí.. chtěl ještě a já neměla... léčené prso bylo klasicky prázdné a navíc ho nechtěl.. zdravé prso bylo měkké a moc asi neteklo. Začal pak strašně plakat. Zkusila jsem pro jistotu rektální rourku, na chvíli pak usnul v kočáru, ale vzbudil se a měl hlad. Já bydlím v Praze, ale jsem tu jak ve vězení. Všechno daleko, mobil na kredit, co strašně žere... A on měl evidentně hlad. Toho jsem se bála. že se něco stane s tím zdravým prsem. Jak plakal, hrozně mě to vystreslo, ale hrozně. Tím jsem to pokazila ještě daleko víc, mlíko se nespouštělo, on plakal, mám tu na návštěvě mámu, ale ta dělá na zahradě a stejně když přišla nahoru, tak mě jen víc a víc rušila, ač nedělala vůbec nic špatného, chovala Tomáška, abych si mohla vyvařit odsavačku atd. Jak dám odsávačku, mlíko neteče ani z jednoho. Nakonec jsem ho zkusila kojit ve stoje, vsedě řval, nepřisál se nikam. Vleže to neumím, mám na to malý prsa. Cudáček začal usínat vyčerpáním, ale alespoň zůstal přisátý. Pak jsem trochu něco cítila, takže se asi maličko napil. Pak přijel manžel z práce, přivezl mi nutrilon ha a sáčky na mlíko. Já totiž tady neměla nic. Ani odstříkaný svoje mlíko, prostě nic a on měl hlad a plakal. Hrozně mě to bolí na srdíčku. Hrozně. Celý týden to prsíčko fungovalo, z toho léčeného šlo jen max. 25 ml. Když manžel ty věci přivezl a pomohl mi tady, tak jsem se přeci jen uklidnila. Něco jsem kupodivu znovu odsála z toho léčeného. Pak najednou i ze zdravého, pár vteřinek stříkalo asi 5 proudů. Pak zas nic. Takže výsledek: maličko se napil za chůze ze zdravého prsa. A pak jsem odstříkala na etapy 45 ml z obou prs. Převážně to teklo po troškách z léčeného a pak jednu chvíli (pár vteřin) najednou víc z toho zdravého. To jsem mu dala stříkačkou dvacítkou na dvakrát a pak se na mě smál a usnul v lehátku. Asi se za chvíli vzbudí a bude chtít zas. Mám tu nutrilon, ani ho neumím pořádně namíchat a ohřát... Mám ho tady pro klid duše. Vzhledem k tomu , že Tomášek pije po 2-3 hodinách tak jako tak, tak co mám dělat, když nic neteče. Mám na těch prsou držet odsávačku, jak dlouho a jak často. Po dvou hodinách je to dlouhá doba... Jak¨píšu, to je schopen se napít i tak. Mám to odsávat třeba po půl hodinách, i když nic nepoteče.. jen vzduch.?? Co mám dělat? Databázi jsem samozřejmě četla, Vaše stránky jsou nejlepší, co znám. A znám je už dlouho. (ám elektrickou medelu mini electric - včera koupenou.). Myslíte, že to má smysl, že se to rozteče, zas spustí? To bolavé prsíčko bylo minulý víkend, ale už týden v podstatě jde laktace dolů a dneska mi vysadilo i zdravé prso. Když začnu odsávat každou chvíli teď, můžu to zachránit? Zas nevím, jaký mám mít minimální interval v odsávání (ať kapek mlíka nebo vzduchu) - kvůli prsům, aby se stíhaly vzpamatovat.
Tak teď jsem odsála odsávačkou po 3/4 hodině 50 ml z obou - tentokrát spíš z toho zdravého.. Tomášek spí únavou.. vedle mě, můžu dělat i kravál.. Pokud bylo mlíčka dost, tak takhle nikdy nespal, měla jsem problém ho udržet v klidu. Když už ho nebavily hračky, nevydržel by usnout jen ležením v lehátku.. vyžadoval uspat houpáním, nošením, kočárkem. Jen vyjímečně usnul sám v postýlce... A já mám odsáto 50 ml... Jestli se zas nebude chtít přisát, tak nevím... Jsou mu 3 měsíce a skoro 4 týdny.

Přeji Vám dobrý večer, mlíčko dnes kleslo i ve zdravém prsu, ale odpoledne se zas vrátilo, a to do obou prsou najednou!!!
Děkuji Vám za všechny rady. Nejkrásnější na nich je to, že jsou nejen pravdivé, ale Vy umíte poznat, co člověk potřebuje slyšet. Jste velmi vnímavá a máte dobrý odhad. Jistě jste už slyšela mnhokrát rovněž chválu Vašich stránek. Jsou opravdu perfektní a pokud člověk pročte několik různých témat, dozví se velmi pravděpodobně odpovědi na všechny své otázky. Děkuji Vám za všechny odpovědi, které jste dala mně i ostatním. Velmi mi pomohly. Můj problém nebylo jen bolavé prso a červený flek se změnami laktace. Narůstal stres. A dneska, když chlapeček plakal hladem, tak to bolelo neskutečně. A představa, že jsem kojit chtěla, dokud bude chtít on a že ještě před týdnem bylo vše v pořádku, působila velikou úzkost. Tušila jsem, že podobné problémy maminku rozhodí, ale netušila jsem, že tak moc. Slyšet dítě plakat hladem nebo ho vidět usínat únavou bolí a je to ohromný nápor na psychiku. I na toto máte v databázi odpověď. Nefungovalo si to jen sugerovat nebo vzpomínat na hezké chvilky. Já tady začala skákat po bytě, že mi je dobře, že mám radost, dala jsem miminko pást koně (on to rád), smála se na něj a pak si v klidu sedla, dívala se na barevný polštář, jak se na něm točí stín od kolotoče na lustru, který byl rozpohybovaný foukátkem. Foukátko na nás foukalo horký vzduch, bylo mi vedro a mlíčko teklo. Střídala jsem několikrát prsa. U obou vydržel, nevztekal se. Takže nikoliv si nutit myšlenku, ale udělat to a myšlenky se pak změní samy. Jste skvělá. To, co děláte, má smysl a je to potřeba. Pomáháte maminkám a maličkým miminkům. A umíte to. Já se nepřidávám ani ke katolíkům ani k budhistům ani k žádné jiné skupině, ale Vám Bůh žehnej.
Mějte se krásně s celou Vaší rodinou.

....hi hi... zatím nebudu říkat hop a dál budu odsávat.. Ona totiž ta elektrická odsavačka nic neodsaje, i když vím, že tam mlíčko je... Což jsem zjistila až teď, i když jsem si to maličko myslela, ale stres byl silnější. Ta stimulace ale také pomohla. Omlouvám se za romány, kterými jsem Vás zahltila a až budu mít za nějakou dobu víc času, napíšu, jak jsem to zvládla a třeba to zařadíte do databáze. Nemyslím zrovna do příběhů, tam jsou větší machři



Odpověď: Dobrý večer Jani, omlouvám se, že píšu až nyní, ale teprve teď se mi podařilo dostat k počítači. No a poslední půl hodinu mi trvalo, než jsem přečetla vše, co jste mi psala. Opravdu toho bylo hodně. Ale zase se dá velmi dobře diagnostikovat, kde je u Vás problém. A jsem moc ráda, že jste na to již sama přišla a dokonce to sama i vyřešila, fakt super!!! Vy jste totiž jako já, taky to moc rozebíráte, moc nad vším uvažujete, trápíte se tím, co bylo a do důsledků přemýšlíte o tom, co se může stát když....a co udělat, aby se to nehoršilo a výčitky, proč jsem neudělala to nebo ono. Znám to dobře a úplně ve Vás vidím sebe. A také s každým dalším příspěvkem jsem více a více cítila, že se zamotáváte do stále většího stresu. Takže na ten Váš poslední dnešní dotaz v online poradně jsem měla nachystanou opravdu kratší odpověď....ne žádné přesné rady v reakci na VAše dotazy, ale prostě jen psychickou podporu. Skutečně. To, co totiž Vy potřebujete je UKLIDNIT SE a být v pohodě pro sebe a své dítě. To víte, že týdenní problémy s tvorbou mléka nejsou žádnými problémy, které by byly neřešitelné. Když je laktace dobře rozběhlá, což u Vás je, tak opravdu není problém ji zase zvýšit. Největší překážkou je potom vždy psychika. Ta brání především tomu, aby mlíčko dítěti teklo. A posléze samozřejmě klesá i laktace, protože dítě díky tomu, že mlíčko hůře teče, tak ho méně vypije atd., atd. Prostě kruh je uzavřen. Něco, co spustí pokles mléka (retence, zánět, menstruace) - mamina má z toho nervy - mléko teče hůře - dítě se vzteká a pláče - mamina má ještě větší nervy - mléko teče ještě hůře a začíná ho ubývat - dítě se vzteká - mamina je zoufalá a přemýšlí, případně i sáha po UM. A Vy jste tento kruh přetla u posledního článku. Jste šikulka. Poradila jste si sama a také sama na sobě ověřila, že psychika je opravdu pěkná mrcha, že?

Takže se snažte být opravdu v pohodě a v klidu, jak jen to půjde, to je ten nejlepší balzám pro Vás, Vašeho chlapečka a také pro tvorbu a spouštění mléka. Je to skutečně tak. Já to mám také tak. Když se nervuji, mlíčka je méně a to mne rozhodí ještě více, takže je ho ještě méně atd. Znám ten mechanismus dobře, ale prostě vím, že dokud nebudu v pohodě a nehodím myšlenky, že dítě má hlad, že nebude přibývat a že mu mlíko nestačí ....za hlavu, tak to lepší prostě nebude. A ještě dobrým pomocníkem jsou 3 litry vody.

Takže Vám již nemám co poradit. Vlastně jen opravdu poděkovat za Vaše mimořádné vyznání a slova díků. Děkuji Vám za to. Právě takové ohlasy mne nutí dělat tuto práci dále, když vím, že přeci jen má trošku smysl.

Tak se držte a snažte si kojeníčko užívat. Teoreticky už znáte úplně vše a děláte to správně, chce to jen se více uvolnit. Opravdu nejste v situaci, která by byla nějak hrozná. Vaše dítě hlady netrpí a pokud se stanete opět větší pohodářkou a ne uzlíčkem nervů, který přemýšlí, jak by se co mohlo pokazit.



Odpověď: Tak zpět.. leze to.. trochu, už mám 37 st.